李永達　黃浩銘對談：再少人也要抗爭

【蘋果日報】雨傘運動將香港社運推到高峯，但傘運後社會出現強烈無力感，社運也由高潮走向低谷，就算立會議員被DQ、雙學三子及反對東北發展示威者被重判入獄，以致建制派閹割立會《議事規則》，始終未能動員市民投入抗爭。面對即將來臨的一地兩檢、《國歌法》，民主黨李永達與社民連黃浩銘兩位不同世代社運參與者從對談尋找出路，認為要改變以往想法、改變只懂將口號叫盡的氛圍，與群眾同呼吸，就算再少人參與也要堅持抗爭之路，若輕言放棄，才是真正向政權示弱。


問：社運陷入低潮，民眾的無力感源於甚麼？

黃：傘運只是民意爆發點，但傘運未能成功，民意自然走向幾個方面。第一個是變得犬儒，覺得政治是「搞唔掂」；第二個是變得冒進，這可說是後來提倡勇武、無底線抗爭的來源，因抵受不了暴力而產生仇恨；第三個是像我自己般，繼續堅信、恪守非暴力公民抗命原則，不過最多人屬第一類，在傘運後覺得投一張票就夠。


李：傘運至少令選民參與感增強，正如2015年區議會選舉、2016年立法會選舉結果，顯示選民並無捨棄民主派，至於收緊《議事規則》一役很少市民憤怒上街，宣傳不足固然是理由之一，但如果這件事真的令人覺很離譜，就算只有一、兩個星期動員，怎樣也有幾千到一萬人出來。


問：那問題是否出在民主派以拉布這種手法對抗惡法、不公義撥款？

黃：我理解的拉布是為了「頂住」惡法，但財委會不是這個情況，不同意一項具爭議撥款而不斷提問，並不是拉布，我在獄中有個體會，其實更多香港對拉布的態度是「唔知你（民主派）做緊乜」，解釋完可能就會明白。


李：其實我不贊成每日拉布，因為這武器用得太多會變鈍，如果社會裏一班受過教育、有知識的人也不贊成拉布，作為組織者就要反思拉布有否用得其法？民主派是否真的以死搏鬥？是否真的可百倍奉還？

問：若果議會內不以拉布作抗爭，有否其他方法？

黃：拉布只是手段，不是目的。要凝聚民意，就有要具爆炸性的方法，除了要有更好的宣傳工作外，現時民主派太多山頭，我的意思不是要統一江湖，而是不同的政治組織需要有效的聯繫，有一個平台去定期地聚集群眾，平時就分工合作。


李：我們不能再想當然地，我們所想的選民一定出來支持，其他方法就是要與群眾同呼吸，若受影響的人沒感覺，只有議員及領袖有反應，那就有問題了！

問：面對一地兩檢、國歌法，民主派可以做甚麼？

黃：反對的就出來反對，人少就人少，總比沒有人好，沒有人是示弱、絕對的示弱，亦不能把口號叫得太盡，同時要破除本土派「得先做，唔得唔做」氛圍，應該要抱着愚公移公、終有一天會成功的信念。


李：不應該花太多時間在議會中，應該有效地分配工作，議會不太緊張時就要落區，令社區動員得以出現，同時要考慮一地兩檢、《國歌法》等哪樣較重要，不能過度動員。


■記者呂浩然